原文标题：《Zedd: Unpacking the long march of Magic Eden towardsthe market winner》原文来源：Mable Jiang，HODLong原文整理：Mable Jiang
本文编译自播客节目《后浪》（HODLong），该节目旨在和听众一起探索 Web3 社区的发展，对话嘉宾包括项目运营者、投资人、其他生态系统参与者等，并特别关注于亚洲的 Web3 社区。本期节目采访了 Magic Eden 联合创始人 Zhuoxun（Zedd），由《后浪》主持人 Mable Jiang 主持。Mable Jiang 曾 Multicoin Capital 合伙人，目前担任 STEPN、Gas Hero、FSL Ecosystem 和 MOOAR 的增长官。
在进入加密货币领域之前，Zhuoxun 早期的职业生涯是在初创公司的策略部门工作以及在 Bain & Company（贝恩策略顾问公司）为公司客户提供咨询。随后 2017 年，Zhuoxun 进入 dYdX 工作，成为了他进入加密领域的起点。也正是在 dYdX 工作期间，Zhuoxun 与 Mable Jiang 相识。
从 Ordinals 深入比特币生态
Mable： 他们应该要学很多新东西吧？
Zhuoxun： 绝对需要。因为两者完全不同。而且我们公司里没有比特币开发者，对吧？
我从在 dYdX 的经历意识到，或者说即使在今天，找到非常优秀的智能合约开发者也很难。你只需要找到很棒的的工程师，然后他们能快速学习。
我认为这就是我们在比特币上的情况。我们有优秀的工程师。他们对比特币充满热情和兴奋，然后他们学会了。
在那时我们做出了那种权衡，但这是一个非常难做的决定，因为很难理解这件事的 ROI 是什么。这件事会不会起飞？我不知道。很难说，非常难说。但我们最终决定去做，因为我们只是觉得，如果人们愿意在以太坊和 Solana 上交易 NFT，而比特币是最知名的链，人们一直希望在比特币上有一个生态系统，我们觉得人们会想要在比特币上赚更多比特币的方式。
因此我们决定去做，并在公司内部举办了一次黑客马拉松，大约 10 名工程师在加州。然后他们在一个星期内对比特币 NFT 市场进行了快速开发。整个过程是在大约三周的时间内发生的，市场是在 2023 年的 2 月或 3 月正式上线的。
为了让大家有一个概念，我们首先做了铭文市场，然后我们支持了这个叫做 Rare Stats 的东西，这基本上就像是在比特币上收集稀有硬币。然后我们也稍微涉猎了一下 BRC20。我们最终取消了对那个的支持。主要是因为我们没有足够的资源来同时处理铭文和 BRC20。我们觉得铭文更是我们的核心，最好还是专注确保我们在那方面做得最好，非常非常好。
最近，我们也做了符文（Runes）。
Mable： 对于节目中不了解比特币 NFT 生态系统的人来说，你可以快速给我们一个概述。这些品类是什么，有什么区别？
Zhuoxun：铭文基本上你可以把它想象成 NFT，但不同于 ETH 和 SOL 上的 NFT，你实际上是在链上铭刻媒体或数据。BRC20 和符文基本上是不同的同质化代币标准。实际上还有更多，比如 BRC420 和其他一些东西，但主要的是 BRC20 和符文。
符文是非常非常新的。它大约只有三周、四周的历史，而 BRC20 已经存在了将近一年。而符文几乎像是 BRC20 的一个稍微更用户友好的版本，它不需要像一些铭刻活动那样就可以移动它们。符文也是由开发铭文协议的同一个团队开发的。这也是为什么它获得了很多关注和炒作的原因。
Mable：在交易这些不同资产的是哪些人？
Zhuoxun：这是一个好问题。所以我们注意到的一个有趣的事情是，我们在比特币产品上的用户在亚洲比在 Solana 上要多。我们注意到的另一件有趣的事情，也许是对此的一个反点是，我们确信我们知道在 Magic Eden 上做了很多事情的 Solana 用户，也在使用我们的比特币产品。所以有比人们想象的更多的协同，并不像人们认为的那样孤立。
Mable：在交易我认为那些会对在 Solana 上折腾的人不是所谓的 OG。他们有成长的心态，然后他们愿意学习。这实际上让我意识到一个非常有趣的事情，那就是市场也可以拥有你自己的本土社区。我认为 OpenSea 没有，他们太中立了，我认为 Blur 有，Magic Eden 也有。肯定有一些只想使用你的产品的核心社区，不管你做了什么他们都会尝试用一下。
Zhuoxun：我认为这是真的。这点在最近也得到了加强，因为我们在三个月前推出了一个支持多个链的钱包，然后你还可以在多个链上交换资产。你有比特币，可以立即得到 SOL，通过与 Exodus 合作实现的。所以如果用户想在 Sol、ETH、比特币等之间转换，你可以通过 Magic Eden 钱包来做。我们的很多用户下载了 Magic Eden 钱包，然后他们只是转换了一些 SOL 到比特币，然后开始使用铭文市场。
Mable：我认为在我们这个行业，投机和交易的需求总是存在的，即使没有任何意义。我认为模因币已经证明了这一点，但你刚才提到实际上有相当多的人在比特币上建设东西。你认为比特币 NFT 生态会怎样发展呢？
Zhuoxun：绝对会有很多类似 Ordinals 的东西，他们不是有实用性的 NFT，它不像人们之前为 ETH NFT 承诺的那样，你不需要附加一些实用性。我实际上认为这很好，你知道这就是我们称之为的一个收藏品市场。
然后现在大家建造的很多东西基本上是围绕如何铸造和刻画铭文和符文的大量工具，以及很多人试图弄清楚有没有其他方法使交易这些东西更容易，因为在比特币 L1 上交易，我有时候开玩笑，就像去水疗中心，很慢很放松。
因为你在 Solana 上交易模因币，市值可以在 30 分钟内达到 1 亿。但在比特币上进行一次交易需要 30 分钟，如果你习惯了模因币交易，你来到比特币，这就像做 SPA 一样。所以，包括我们在内试图做的工作，就是如何使交易体验更好。
Mable：你们正在建造市场，所以你们可能很了解整个技术堆栈。你有没有想过自己建造二层网络呢？
Zhuoxun：这世界上没有绝对的事情。我们目前还没有带宽来承担这个任务。以及我们只想在它是原生比特币二层网络的情况下做这件事，而不是说今天的很多二层网络，只是称自己为比特币二层网络，但实际上是为了叙事。他们更像是一个比特币侧链，这没有什么不好，我认为人们在上面研究并试图实验它是好事，我们甚至可能最终会在某种程度上与他们合作，但它完全不是不是 Optimism Rollup 对以太坊那样。
Mable：你知道历史总是重复，在以太坊上也是这样。18、19 年的时候侧链都称自己为二层网络，因为做真正的二层网络 Rollup 需要时间，包括做欺诈证明什么的。
今天你们在比特币生态的地位显然帮助你们走到了大家心目中第一的位置上。现在大家提到你们时都会说，哦，他们是绝对的第一名。但实际上在两个月前并不是这样的，很多人还是会说 OKX 做得很好。
我的意思是他们仍然做得很好，我认为他们是你们非常值得尊敬的竞争对手，因为作为一个中心化交易所，原本应该是没有那种基因来建造这样一个去中心化市场的。
当人们说第一名时，我认为他们是指所有链而不仅仅是在比特币上。我的问题是，你们在公司层面做了什么来进一步确保这种成功、让这种成功延续？
Zhuoxun：这是一个很好的问题，实际上还没有人这么问过我，但我们确实花了很多时间思考这个。因为在所有这些不同的链上建造，不仅仅从技术角度来看是非常困难的，而且还有你怎么样能让公司保证相对的专注。再来，你怎么样才能创造一种文化激励团队靠近地面靠近社区。
Mable：这是唯一的成功方式，你必须快速并领导趋势。
Zhuoxun：对，如果你不知道发生了什么，你就不能快。所以你必须搭建一个有好的直觉的团队，所以他们必须靠近地面。然后你必须基于实现快速执行来搭建团队，因为当你去一个新链时，这就像是公司里一个个零到一的赌注。比如我们的 Solana 市场作为一个业务已经比较成熟，但当我们去做铭文时，那就是一个零到一的努力；当我们三周前做符文时，也是一个零到一的努力。
我们实际上在公司内部的组织方式是，我们基本上是像一个业务单位（Business Unit）模式，所以每个链上的这些市场就像是公司里的一个单独的业务单位。对于他们每一个来说，比如说像比特币团队，有一个专门的产品经理，有一个完整的工程团队，有一个完整的商业团队，而那整个团队所考虑的只是比特币。
他们不会在 Solana 的东西上工作，但他们会在需要时相互沟通，因为我们也不希望 Magic Eden 的产品突然分叉成五个不同版本，比如如何出价或者如何扫地板，那些东西都不应该有差异。但每个团队应该有足够的灵活性，能够说，哦，我想去做像符文这样的事情，这是一个纯粹的比特币的事情，而不是 Solana 的事情。
这样设置的原因也是因为我们也希望工程团队能非常靠近商业团队。如果商业团队在社区中、在用户中、在创作者中深入沟通，我们希望工程团队也能感受到这一点，我们希望工程团队成为其中的一部分。如何让整个公司而不是只是商业团队真正靠近生态系统是我们花了很多时间思考的事情。
在这样的业务单位的设置前提之下，思考如何为团队设定正确的期望，理解关于做一件零到一的事情是什么意思，也非常重要。就像我们几周前做符文一样，这与我们通常运行产品周期的方式完全不同。
因为一般来说当你构建产品时，你会构建一段时间，设计一段时间，然后你向一些用户群体推出一个 beta 版本，得到测试反馈后可能会向更多用户推出，所以它会是一个更长的迭代周期。但对于零到一，我的哲学是，你必须快，你必须进入市场，这非常重要，然后一旦你在市场上了，你可以快速迭代。
从头到尾，我们大概花了三周时间构建符文，我们绝对可以花八周时间，因为我们可以把它打磨得更好，可以上更多功能。但我们在内部讨论过，认为最重要的事情应该是尽可能快地把这个东西推向市场，看看用户是否真的喜欢它，如果他们喜欢，我们可以做更多。
我认为这是一个非常有意识的决定，因为你必须不断地抑制那种（想要做的更好再上线的）冲动。我们现在有 100 多人，不是非常非常大，但绝对不再是小公司了。随着你变得更大，自然会倾向于放慢脚步，所以你必须抗拒那种冲动，在像这样的零到一的时刻，你必须真正地抗拒它，并确保团队也意识到这一点，让每个人都意识到要尽快上线推出。
Mable：我认为对于比特币 NFT 来说，有趣的一点是，它才刚刚开始。所以你几乎是从一开始就与它一起成长的，所以很多事情，比如像符文标准也在发展。所以快非常重要，无论你是三周还是八周交付，我认为那五周里很多事情都会发生变化。
所以我认为得到真正的用户反馈是最简单的方式，亚洲的很多用户都在开玩笑，说他们觉得这个团队很像中国团队，非常快，非常印象深刻。然后还有一个坊间笑话，有人说如果一个工程师离开 Magic Eden，那是因为它太扼喉了（指节奏快）。这是一个赞美，因为他们很多人都想雇佣前 Magic Eden 的工程师。
我认为培养好奇心非常困难，人们往往不想学习和尝试新事物，尤其是在非常快的节奏下，这很累人。但我认为如果你雇佣的人都是又努力工作还充满好奇心的，那么你实际上会培养出一个非常非常有价值的生态系统。
Zhuoxun：是的，这绝对需要努力，因为很难总是雇佣像拥有惊人能力的人并对所有 Web3 的东西都感兴趣。他们必须愿意学习，并与文化融为一体。我们花了很多时间思考如何做到这一点，并确保这是公司内众所周知的。
Mable：除了比特币之外，你看到支持其他链，比如其他 EVM 或 Rollup 的需求吗？
Zhuoxun：现在就是保持关注，比如并行的 EVM。以太坊上的二层网络也很有趣，但现在那里的活动不是很多。我们还在关注的另一件事也是，完全垂直化的应用链市场。
构建强大的原生社区
Mable：嗯，我认为对于应用链来说，特别是应用 Rollup，如果他们从一开始就有很多用户，他们可能会构建自己的市场。他们可以全栈。因为他们已经完成了最难的部分，也就是用户获取。比如像 Ronin 这样的，比如他们会要求与他们合作的人使用他们的市场。
我想要多谈一点关于社区方面的内容。你们在建立本土社区方面做得很好，尤其是在 Solana 和比特币上，你认为你做对了什么，培养出了的本土用户社区？
Zhuoxun：一是我们必须确保公司里有代表社区的 DNA，例如当我们去 Polygon 时，我们雇了这个叫 Johnny 的哥们。是的，他认识在 Polygon 上的每个人，喜欢 Polygon。他会一直在推特空间上发言，只是因为他喜欢 Polygon。所以一是在公司中拥有反映你在社区中尝试做的事情的正确 DNA，
第二是确保我们有非常活跃的社交媒体。
第三是现实中的曝光。所以我们总是在每个会议上举办活动。比如去年 NFT NYC 我们在那个周举办了七个活动。
最后一件事是，从你的错误和问题中学习。我们在两年半里搞砸了很多事情，但现在我认为我们与我们的社区有了更好的关系，因为社区已经见证了沿途的起起落落，我希望他们知道，我们将会在这里长期存在。
总体而言，我们内心真正关心的是建造。我们喜欢建造很多东西，并且我们做得很快，我们是一个非常以执行为驱动的团队，那是我们希望被人们所知的。
Mable：人们现在确实认识到了。现在我认为对于比特币来说，你们快速上新，然后你们与所有新事物一起成长，对于比特币来说绝对是那样的。对于 Solana，你们非常了解那里的模因文化，你们整个公司有那种探索和创新的气氛，那也是非常好的契合。但去以太坊对你们来说绝对是更难的，那里显然有更多的竞争者和强大的权力派系存在。
Zhuoxun：我认为在一个社区里被认可你必须做很多很多，像协议开发、开源的东西。在以太坊我们做了一点，但我们不是那么活跃。如果要获得社区认可，我们应该更活跃在开源社区里，并且需要随着时间的推移贡献更多。
Mable：但我会反驳说，你是面向用户的而不是试图取悦以太坊基金会。当然，如果你是在建造一个 zk-Rollup，得到核心开发者的转发或者好评，这可能是好的。我不确定关于交易市场是不是也是如此。
Zhuoxun：也是因为以太坊现在没有那么多唾手可得的优化可以做。
反观比特币生态，当我们建立市场时，我们立即开源了，我认为这对很多人真的很有帮助，我们现在在比特币上做的一切，就像符文，我们也把代码放出来，我认为这与比特币的精神非常相符。
Mable：Magic Eden 用户分布在这几年里有何变化？
Zhuoxun：现在比两年前有更多的华语用户，即使对于比特币，我们也没有主动尝试，但看到自然增长很酷，所以我们想在这块的拓展做更多。
Mable：你们团队里没有中国人或我猜东亚团队成员，没有懂语言的人，我认为建立社区是很困难的，对这一点你们现在怎么看？
Zhuoxun：嗯，我同意，这很困难。我们现在还没有真正在亚洲建立社区。我们想找出对我们来说正确的方式，然后我们可以在那个资源上进行投资，以使其实现，（Mable： 我认为这资源是人。）我们现在还没有合适的人选。
Mable： 你想雇佣吗？这个播客实际上对招聘很好，有些人在这里找到了工作。
Zhuoxun：好吧，我没意识到这也是一个就业网络。无论如何，我们总是在寻找社区中的好人，所以如果有人在亚洲，对成长有热情，NFTs 我们的钱包所有这些东西，我们很乐意交谈。
但在另一方面，我也觉得即使没有地理扩张，我们已经有很多我们必须处理的事情。所以我们也想要小心，以正确的方式做，而不是一味只是将 Magic Eden 扩展到我们只是无法处理的程度。
我有一个有趣的故事。我想起了在 Magic Eden 的早期，应该是第三周。我们那时候试图找到任何可以增长的方式，我们添加了一堆语言到魔术伊甸园网站上，韩语，土耳其语，华语，也许还有其他一些语言。我们可能找到了一两个 KOL，但显然没有成功，后来我们很快就把它从网站上撤下来了。
Mable： 如果你想在当地社区成长，我认为你需要那里的本地人。就像你扩展到 Polygon，你需要一个了解 Polygon 的人。这是一个有趣的对话，感谢你的到来！
Zhuoxun：感谢你的邀请！
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